主持人：您的观点是第三代
加密货币Libra如何定义？
李丰：它整个的方案看起来是便于落地的，我们看到现有的一些
区块链或者是
数字货币的发展不是那么容易落实的，有很多的炒作，为什么他锚定一两个货币，就是为了让它稳定和更容易落地。
主持人：我们放在接下来的一轮讨论中，有请杨林苑杨总谈一下自己的观点。
杨林苑：非常感谢各位领导和专家今天学了很多，我发现，Libra这个东西大家都知道它是什么，但都说不清楚它是什么，有点像盲人摸象，从我们做加密货币的经验来说，Libra上面贴了很多的标签，首先它是非主权货币，这可能是它最让人觉得激动的一个要素。同时，它显然是数字货币的一种，数字货币里面的稳定币，其实有不同的形态，有算法型的有抵押型的，它属于抵押型中的法币资产抵押型的。所以，Libra并没有在技术上包括机制上有那么多的创新，为什么横空出世以后，包括听证会引来了这么广泛的关注呢？我觉得主要的原因是它打开了一种想像，大家发现货币的非国家化，包括刚才张所讲的，我们有没有进一个混合货币的时代，这个大家意识到趋势的力量，我觉得可怕的不是Libra，可怕的是趋势。我几乎可以断言，Libra在5年之内推不出来，因为他们不是摸着石头过河，他们是抱着石头过河，5年之内几乎不可能推出来。我觉得最后成功得很可能不是Libra，但它打响了第一枪，这是意义所在。
主持人：刘昌用刘主任。
刘昌用：关于Libra的定义，我前两天发了一篇文章叫《货币的形态：从实物货币到密码货币》，梳理了随着技术的发展货币的确权和流通的方式不断地发生演变，从实物货币、记账货币、电子货币、数字货币、虚拟货币到密码货币整个的过程。对Libra也做了界定，我认为Libra是一种密码私人信用货币。它首先是一种密码货币，所谓的密码货币就是用非对称密码技术进行确权和交易的货币形态，这是纯技术性的。
密码货币可以有很多种，
比特币是去中心化的密码货币，Libra也是一种密码货币，但它是私人信用货币，有点像哈耶克在《货币的非国家化》里所说的私人信用货币。当然它是公司，即便它建立了
联盟，锚定锚定一篮子法币，由一篮子资产的抵押，这都不能改变它信用货币的本质，所以我认为Libra是一个密码私人信用货币。
对Libra的前景，它刚出来的时候我就发了一条微博，提了一个问题，我说“私人货币没有盛行，是因为缺乏发币的技术吗？”，或者说，哈耶克《货币非国家化》发表这么多年都没实现，是因为没有区块链这个技术吗？应该不是，关键是制度问题，也是市场的选择，私人信用货币相对于国家信用货币，货币的信用基础显然处于劣势。
我很同意张老师的观点，我们应该根据技术的发展动态地看待货币形态的发展，而不应把货币的一种形态看做一成不变的本质。我也赞成管司长的观点，Libra想成熟发展起来并不容易。他锚定美元反而简单一些，锚定一篮子货币，抵押一篮子资产，就使得其性质和运营变得非常复杂和难以合规。
但是，我也认为，Libra是密码货币的重大创新。密码货币最早成功的是比特币，后来人们发现可以发
token，这完全是私人信用货币了。有了token之后，又有了USDT，它是一种token，但里面加了锚定美元的性质，这就让它成了美元衍生的货币供给。我也没有想到Libra这种形态的出现，这又是一个重大的变化。迄今为止，密码货币发展的历史上我们看到了四个阶段，比特币等去中心化密码货币，基于私人信用的token、USDT、Libra。我前两天写了一篇文章《Libr：前途未卜的密码货币重大创新》主要表达了这样的观点，Libra是密码货币重大创新，但短期监管问题很难解决，长期内部博弈会非常复杂，成功的难度非常大。
主持人：我们可能会面临国际化很多的问题。
管涛：美联储开始是没有反对的，而是听证会之前表示反对的。
刘昌用：实际上Libra的出现跟比特币的关系非常大，之所以在这个时点上出现Libra，有两个原因：第一个是比特币出现以后，区块链的技术的发展产生了联盟链技术，为Libra提供了技术条件。第二个原因是比特币等去中心化密码货币打破了法币控制的货币市场，为Libra的尝试提供了机会。银行业早期出现的私人信用货币在市场发展中，最终绝大部分都被中央银行发行的法币所取代，形成现在的法币制度。在央行控制的货币体系中，法币没有给私人信用货币留出生存机会。但是，去中心化的比特币的出现，它用自下而上的方式，打破了传统的法币体系。虽然体量还不够大，但已经打破了法币的完全垄断，后来还有了token、usdt等。借助于去中心化的货币体系，这些密码货币已经能够突破主权壁垒，在世界范围内流通。在这种情况下，Facebook才有胆量或者说才有能力来推进超主权的密码私人信用货币。如果没有比特币打破原来的法币界限，Libra应该是提不出来的。我觉得这是一个重大的影响。
我们的研讨题目说Libra打开了潘多拉魔盒，实际上是比特币打开了潘多拉魔盒，Libra是后来放出来的“魔鬼”。
谈到Libra对比特币的影响，首先谈谈我对可能产生重大影响的密码货币的三个分类：第一大类是密码共识货币，就是用非对称密码技术和和分布式共识建立起来的密码货币，特点是去中心。它发展比较慢，不像Libra，一开始规模就那么大。但是，由于去中心化，想要杀死它很不容易，这是比特币出现10年后带来区块链的浪潮的根本原因。
第二大类密码货币我成为密码私人货币。就是像Libra这样的私人信用加了密码技术来实现的密码货币，刚才已经讲了。
第三大类是密码法币，也就是用密码技术或
区块链技术改造的现行法币系统，也就是所谓的“央行数字货币”。借助于比特币，不少央行发现密码技术所改造的货币系统确实有很大的优势，能节约成本、提高效率，安全性也有所提升，所以央行也在推进密码货币。但央行推进的，不可能是去主权或超主权的，只能是主权货币。密码化改造之后的法币我们就成为密码法币了。
我认为，未来的货币体系一定是密码货币，但占主导的究竟是密码共识货币、密码私人货币，还是密码法币，还是三种长期并存，现在还不好说，他们各有各的特征，各有各的市场，都有可能成功。
Libra是密码私人货币，它是和比特币有重大的区别的，是带私人信用的，是中心化的。中心化就带来一个关键问题：在跟法币抗衡的时候处于劣势。不管小扎、Facebook多么地强大，主体仍要在一个国家，小扎要有国籍，主权会给中心带来很多绕不开的障碍。
比特币等密码共识货币的根本优点就是去中心化，没有中心，就很难杀死。去中心化的密码货币的威胁一生出来就是能够抵御外部的冲击。目前看，它的最大实际上是内部的问题，就是比特币在发展的过程中自己出现的技术问题、社会问题、政治问题等。一个全新的、这么重要的货币体系，又是采取去中心化的方式来组织，不可能一出现就是完善的，随着规模的不断扩大，内部的经济博弈、政治博弈、社会问题会不断涌现，这些才是去中心化的密码货币需要面对的真正难题。
主持人：它有很多天然的bug，应该是难登大雅之堂的。刘昌用：中本聪原来的框架未必能解决已经和将要出现的所有问题，目前密码共识货币的发展还是早期，未来应该还有三四十年的时间探索和完善，现在还不能判断各种密码货币未来究竟会怎样的格局。但是，我们决不能忽视比特币这样的去中心化密码货币。2014年央行开始研究数字货币，也是因为看到了这个技术带来的威胁，所以我们要推出央行货币。
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