资产数字化为何一定要用区块链技术？丨2020 CCF区块链技术大会

白硕：交易所过去说是强监管，有各种证明你的交易是合法的，是经得起审计的，可以自证的。现在实际上很多交易所达不到这个水平，自身处理自身的交易，是真交易还是假交易，防范黑客的手段，是没有黑客因素还是有黑客因素，有没有监守自盗，包括挪用等各种事情，过去是强监管、强审计，现在如果说是在一个公有链环境下，自审计、自监管是没有的。

胡捷：如果不完全走公有链、去中心化的方式，而是遵循国家的相关交易所的要求，可不可以考虑说，把通证化资产放到交易所去进行交易。

白硕：非常好的问题，我们看到上市公司有很强的法定强制的信息披露义务，就是在标准化的资产，解决资产端信息不对称方面，由监管强制性命令做这个事情。如果说资产的总类有差别，信息会不会有差别，美国乔布斯法案对股权众筹是有的，中国还没有相应的股权众筹法律通过，可能还需要一段时间。世界上已经见到了法律之间，差异化监管的要求，我们也在想，众筹是一个种类，STO是一个种类，合法的种类里面，可能都有不同强度的信息披露的差异化要求。

胡捷：如果这些披露要求，都能达到，你认为可不可以？

白硕：可以。

胡捷：那我就再延伸一个话题，今年区块链领域比较火热的小分支，去中心化金融，基于公链，把传统的金融交易试图移植到上面去，把传统交易人的角色去掉，在这样的环境之下，越来越试图的尝试做无人化的金融交易。在这种场景下，从金融角度看，有时候觉得有点幼稚，可是在这个领域，你觉得有未来吗？现在是一刀杀死，还是怎么样？

杨东：这是个趋势，在贵阳成立交易所，结果证监会啥都不搞了，后来ico搞起来了，比特币涨了，P2P死了，可信的资产，可信的交易，目前数据达不到，如果说区块链可信的点对点交易，未来是一个大趋势，随着技术化成熟之后，点对点的方案，点对点的物联网结合，未来是一个大趋势。白硕：这个问题涉及到两个问题，一个是拉什么货，跑什么车。拉货可能是非法的，或者是合法的，跑什么车是技术问题，是技术手段，可以嫁接到非法的货上，也可以嫁接到合法的货上，也可以灰色地带的过程。杨东：到底这个模式能不能发展，模式好坏不重要，重要的是政府能不能监管，有没有能力监管。朱幼平：交易所逻辑上是通的，技术、监管各方面达不到，刚才我们讲的它是经济社会发展必然的趋势，现在只是不成熟。另外现在是把金融逻辑，全部区块链上玩了一遍，一个是套娃模式，传统金融创新都没有。第二是交易所的报价模型，这两个东西需要关注，大家要研究。

胡捷：这个论坛专家都是非常开放的心态，应该观望和分析。有一个比较具体的，又特别特别重要的问题，数据资产化一个挑战的问题，它将来面临的障碍，到底是法律手段能解决，还是技术手段能解决，就是权益双花问题。

杨东：技术法律相结合，一方面法律过去是建立作工业社会基础之上的体系，一时半会还转不过来。技术突破，也有局限性，技术本身也需要成熟，在这种情况下，需要两者的结合。你要强调数据的共享激励机制，而不是过去工业时代交易成本的理论，要更多鼓励不同的主题，来共享。而不是过去强调的工业经济时代的所有权、物权理论。与其搞不清楚什么权，还不如说激励大家把数据共享起来，区块链技术就能发挥重要作用，同时和制度结合起来，实现利益共享。比如说蚂蚁，第三条道路，发行，让消费者有利益的回报。朱建明：个人理解，目前最大的问题是去中心化和多中心化的体制，共建、共享的模式，和当前的法律和社会的中心化架构，矛盾是非常深刻的。所以资产的交易也好，共享也好，现在怎么样能更好的找到解决矛盾的方法，包括政府怎么适应这种去中心化的管理机制，我觉得这是当前遇到的最迫切的问题。朱幼平：区块链最大的技术特点是安全可信计算，本身是解决比特币双花问题的技术，目前为止没有技术比这更牛了，所以让区块链在11年里没有被攻破，到大家对它产生信仰，这样的一种机制。我谈一点，可能不是你这个题目，中国经济和社会的文明进步，现在面临发展的，未来的方向问题，这个压力太大了，我们所有的技术、法律、监管，都要围绕这个目的，走传统工业化的道路是产能过剩，是没有空间的道路，只有把财富、资产数字化，或者是同质化，是目前找到的非常好的一条路，现在已经露出了曙光，为什么我们的政策，我们所有的项目，不积极的拥抱它呢？现在显然这个东西还没有配套，未来的时代，现在面临的是伟大的时代，区块链给我们带来的精神和力量。

胡捷：在不忘初心的前提下，怎么能在新的技术环境中，落地最终的目标，其实政策和法律层面有很多值得思考的问题。白硕老师，对这个问题有特别深入的思考，最近发表了不少文章，关于数字资产化以及很多细节问题，这个问题能解决这个领域发展的关键。

白硕：法律我是外行，技术算是有点内行。法律和技术，显然是综合在一起的问题，我们感觉到如果法律没有相应的技术支撑，落不了地，架在空中很难受，不遵守法也不对，这就非常尴尬。技术的现状是什么？我们看为什么互联网大场有那么强的操纵数据能力，和利用数据变现的能力，数据是谁的？是在这个行为当中，大家贡献的，法律说你有权的人，你行使不了你的权利，法律没有说他有权，从技术设定上，天然的，离使用权是最近的。这是一个比较根本性的矛盾，其实我们觉得，是该技术造成的障碍，或者技术给他的便利，也只能用技术手段收回。至于怎么收回，有不同的技术路线，从保护数据权益方面，基本上有三条路，第一条是到端的，传统的DRM，什么数据必须到端？首先是数字媒体，到端就可以扩散，现在已经发展二三十年了，当时就看到这个问题，DRM到现在为止发展的不是特别好。第二是到一个中立区，数据湖或者是什么东西，汇聚到那，在那个地方，我们可以做一个事情，就是说计量，你使用了他多少数据，他使用了你多少数据，可以计量，可以存证。或者进一步把数据交易，变成数据使用权的行权，行权的记录如果可存证，就派上用场了。第三条是数据不出来，是谁的就留在谁那，可用不可见。