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BAT永远做不出真的区块链?中本聪团队见面会论坛实录

2018-7-4 13:29

来源: 链得得app

邓仰东:区块链和AI结合会创造更高层次的智能


李非凡:邓总在人工智能非常有发言权有积累。区块链技术,更多是改变生产关系本身,而且AI目前更多在前端改变生产力的创造效率的方向。在当下最热门的两个技术概念商业应用上,您认为如何结合,在哪些环节,或者商业角度进行结合,在当下是具有商业效率、商业价值的?


邓仰东:我个人认为这AI与比特币两个概念之间有很密切的联系,应该说有内在本质的联系。为什么这样说呢?


一方面,比特币最大的作用是数据可信性,上面的数据可以相信的,可以交易的。没有数据,也就是AI,AI建立在可信的数据基础上。所以,比特币给AI提供非常好的数据来源。另一方面,在共识基础上的合作机制。有了机制之后,我们可以组织,大家都有动机,把资源共享,之后可以拿来做更多的计算,这样,比特币给AI提供共享资源计算平台。


另一方面,AI对于区块链也有帮助,区块链需要参数优化,参数非常复杂,参数那么多,优化方面AI可以起到很大的作用。现在尤其有了token之后,安全性的问题,怎么设计token的问题,AI至少可以提供一部分解决方案来解决这些问题。


再深层次来看,区块链提供整合时间空间的方式,AI从时间空间历史上的数据预测未来,结合在一起,只有这两个结合,才可以有更高层次的智能,智能是适应世界的能力。传统的AI,解决是一个问题,而真正的应该是一个模型解决所有的问题,一个算法可能解决不了这个问题,需要有其他的东西来配合,而区块链提供这样的机会。所以,给整个世界带来很大的变化。


还有应用的问题,我个人感觉应该有三个层次的应用会出现。一个层次我们拿AI的技术解决区块链本身的问题,比如说做通证验证、人工智能漏洞发现、增强智能合约的安全性。现在已经有一些区块链用这样的技术,正在落地,包括我们做的项目也有这样的技术。第二层次可以做AI应用,我们用区块链提供的数据,本身可能不需要用到区块链本身。这里面几乎所有的AI应用都可以这样做,比如说医疗数据的处理就是典型的。第三层次,如果将来真正新的共识机制,建立在所有计算资源都可以共享,我们可以把区块链组织成世界上最大的体系,而这个体系可以解决更大的问题,有这样的资源可以解决更多的问题。



李非凡 :Martti认为,最有可能与区块链结合的就是AI。我也想问一下Martti,在最初区块链网络上联想、发掘AI应用场景的话,您觉得场景怎么切入,AI技术结合,应该从哪个方向哪个方式上进行叠加?


Martti:人工智能以及区块链非常不同,人工智能需要很多大数据来分析区块链能力,主要的数据以及小的交易额。我可能会想一下,关系可能类似于个人数据的授权、使用,我觉得用传统的方式,可能无法实现这样的交易。但是我们有区块链的解决方案来获取这些私有数据,能够在需要的时候,比如Facebook、谷歌,或者其他数据控制层面可以使用数据。


李非凡 :说到人工智能,回问邓老师。其实人工智能无非就是三个方面的协调,算法、算例、数据协调。其实区块链是对人工智能底层运营逻辑的变化,大部分人工智能都是中心化处理方法储存方法,正好与区块链倡导去中心化发布式非常矛盾。目前人工智能应用项目,如何在去中心化、算法去中心化、分布上上有更好的应用?我相信底层逻辑是非常困难的方向,特别是在人工智能领域。您怎样看待这个问题?


邓仰东:当然也会有一些问题,我们只想用云计算能力,我们就把数据也交给他。特别是提供云的公司,像谷歌、Facebook、亚马逊,他们在用用户的数据。这个局面不应该是理想的局面。


另一方面,谷歌去年花了90亿美元建大的计算资源,虽然有这么多机器,很多问题还是解决不了的。一个可能趋势,没有一个体系可以解决所有的问题。这个角度上来讲,中心化的方式,也应该是可以改变。


AI变成去中心化,有没有可能?有可能。比如我们有很多的数据,我们希望共享这些数据来建立一个模型。我不想其他团队看到我的数据,可能有我的隐私在里面。现在谷歌以及爱丁堡,他们已经做了这样的工作。什么意思呢?大家都是我的数据,都在各自节点上。训练节点给大家共享一个模型,每个节点上做一些计算,梯度可以共享里面,所有的模型都根据梯度来,所有的训练出来是一个全局,但是每个人不需要把数据给别人。这个部署已经证明可行,但是里面有很多的问题要做,我们做实验超过很多的节点,不会再出现,现在是512个节点。不管怎么说,如果我们继续增大程度,有更新计算方式。这是目前最需要解决的问题。我在很近的节点上算就可以了,为什么要交到云上来算?这里面困难是最多的,需要很多的研究。但是我觉得未来两三年,这些方法很有可能变的成熟。


李博:数据完全没有问题,通过数据确权,人工智能对于区块链最成熟的应用之一。去中心化效率,越中心的服务器也好,计算节点也好,其实效率是越高的。所以,有没有可能有一天,即使我们用全球其他设备加起来的综合,是可以超越谷歌、Facebook的某一个节点,中间我们需要消耗的传输、电力也好,大到我们不可承受。


李非凡:我们在非议Facebook在滥用用户数据与隐私数据的时候,下一个问题要问Martti,Facebook出现丑闻之后,专门建立一个区块链的部门。您作为比特币最早开发人员,您怎么看待比特币分布式记账方式,目前应用在大企业、大云,以及大的中心化计算的互联网公司身上?他们进行自我区块链革命的话,应该从哪下手?这是大家非常关心的问题。


Martti:我相信想解决谷歌、Facebook面临的问题,作为去中心化的云,有这样的(文件币)的产生,也是去中心化的概念与方式。但是对于里面加入我们私密信息时,我们现在的方向是让更多企业可以调用,可以来申请找到我们的信息,但是不会泄露使用这样的区块链技术


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