尼雷：每个人都能看到，正在发生的平台变革不是由谷歌启动的。在某种程度上，它是由OpenAI和ChatGPT以及由微软启动的。这是因为你们负责任，你们很谨慎。我认为这个平台变革的启动可能是个意外。我不认为OpenAI正在为这样的时刻而努力。是什么让谷歌在这个时刻做出反应，而不是主动地发起平台变革？
桑达尔：我会争辩说，驱动平台变革的部分原因是我们在Transformer方面的工作。很多底层技术也是如此。我认为改变拐点的是用户的准备程度。这就像你意识到的那一刻…因为这些技术有缺陷，它们有差距，但你意识到你处于人们准备好使用它的时刻。他们理解它，并正在适应它。那一刻，我们意识到了，我们开始致力于此。
我只是认为我们花了一些时间才把它做好。对我们来说，这很重要。我认为，鉴于我们的产品被这么多人使用，而且在重要时刻，我认为把这件事做好很重要。所以，对我来说，就是这样。假若你回到互联网的起源。当互联网发生变革时，谷歌甚至都不存在。所以我认为这有一种观念，即最深刻的平台变革之一是在第一天发生的变化。我只是不同意这一点。
尼雷：作为谷歌所有产品的负责人，你认为你在类ChatGPT中看到的幻觉或错误程度，对你来说是无法接受的吗？
桑达尔：我们必须弄清楚如何在正确的上下文中使用它，对吧？例如，如果你在搜索中输入一个三岁孩子的泰诺剂量，那么在这种情况下产生幻觉是不可以的。而如果你只是要求帮我写一个关于某个话题的诗，那么写错了也没关系。我所谓的做好就是正确处理这些细节。在搜索的背景下，我们在解决幻觉问题上取得了进展，证实了我们在排名工作中所做的事情。这只是需要时间。这就是我所说的。这是一个研究问题。我们都会在幻觉方面取得进步。我并不是说它不可用，只是说我们必须花时间把它做好。
尼雷：但我想说的是，OpenAI在这里确实是颠覆者。他们的产品在回答问题方面可能不如谷歌搜索可靠，但在某些查询方面，它做得更好，用起来更有趣，是一个不同的范例。用户已经准备好了，但随后，它出现了一些错误，比如左和右。我最喜欢的例子之一是：人们走进图书馆要求借阅不存在的书，因为他们要了一份书籍清单。我认为这在谷歌搜索的结果中是不可接受的。
桑达尔：我在Bard中寻找一些产品，它提供了一个去购买它们的地方，一个URL，但它根本就不存在。对吧？因此，所有这些模型都有相同的基本问题，有很多我们都为之兴奋的用例。所以我认为两者可以同时成立。
尼雷：但你看到那种经典的颠覆曲线吗？抱歉我打算用这个不好的例子，谷歌搜索是大型机，AI是PC。这是一个经典的颠覆例子。它并不能做大型机能做的所有事情，但它更便宜、更易于获取，也许在某些情况下更有用，但在许多其他变量上也更糟糕。
桑达尔：不，我不这么看，因为谷歌搜索正在随你所看到的内容发展。谷歌搜索并不总会保持原样。很多年来，我们也没有超越10个蓝色链接。
人们会问我们：“你为什么要这么做？”我们总是会说：“这是用户想要的。”争论有时是用户想要的答案。所以我们总是试图为用户提供正确的服务。这是用户期望正在转变的时刻。我们要适应它。我们也在做Bard，现在正在广泛推广Bard，这给了我们提供了一个沙盒，在那里，我们以不受约束的方式推动可能性的边界。
所以在搜索、新的搜索生成体验、Bard之间——对我来说，离零和博弈还很远。这就是我们今天的看法。人们正在使用搜索，尝试新事物，这就是我很兴奋要推出这种新体验的原因，因为我认为人们会对它作出反应。
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