尼雷:几个月前,我参加了由ChatGPT驱动的Bing的发布会。在那里,我见到了萨蒂亚·纳德拉。我相信你知道这一点,他说:“我对桑达尔及其团队充满敬意,但我希望谷歌能跳起舞来。”然后他说:“我想让人们知道,是微软让他们跳舞了。”第一,我想知道你听到他这么说时的感觉。第二,你认为你跳舞了吗?你在跳舞吗?
桑达尔:看,我说过我对萨蒂亚和他的团队非常尊重,我认为他这么说的部分原因是为了让我回答这个问题。
也许我会这么说。我们从去年开始研究这个新的搜索生成体验。对我来说,在这些时刻把信号和噪音分开是很重要的。这里的信号是有一种新的方法可以让搜索变得更好,有一种方法可以让我们的用户体验变得更好,但我们必须把它做好。对我来说,那就是北极星,是信号,其余的都是噪音。所以对我来说,重要的是要把它做好,这就是我们一直关注的。
尼雷:所以让我们来谈谈现在的搜索,以及你希望搜索发展的方向:搜索生成体验。搜索业务利润丰厚。欧盟花了20年时间试图在搜索领域参与竞争。安卓上有浏览器投票和搜索投票。谷歌仍然占据主导地位,但随着时间的推移,它已经衰落了。你有没有做过搜索并最终以一些可怕的SEO内容形式结束?这身上发生过这种情况吗?
桑达尔:是的,但这在我身上发生了20多年。所以,对我来说,这就像Gmail和垃圾邮件。搜索一直从别人那里找到高质量的内容。所以有时候我们会觉得,好吧,有一个方向我们做得不对或者落后了,但随后我们会努力去解决它。搜索一直是这样的。
尼雷:你有一个完整的团队吗?
桑达尔:我们对这些东西进行定量测量,对吧?所以我们的工作和搜索质量是关于……在内部,我们努力工作以量化地衡量用户对搜索的满意度。用户如何找到搜索?随着时间推移,我们看到了这一点。所以在某种程度上,当你完成了BERT工作、MUM工作时,所有这些都导致了我们在很长一段时间内看到的搜索质量的最大改进。所以你是对的。我不是说……我遇到过内容形式,有时用户会说:“看,我想要更多独特的声音和视角。”我们一直在努力做到这一点。这也是我们将如何针对特定的用例改进搜索的一部分。但我觉得今天在搜索中,你有一个很好的例子。我是说,你重新设计了The Verge网站。我想你们已经做了大约一年。
尼雷:快到了。是的。
桑达尔:你在设计它的时候并没有考虑到谷歌搜索希望你做什么。
尼雷:考虑了。我们的设计师关心SEO。
桑达尔:但这是好的方面。但我想我看到了StoryStream和最受欢迎的feed,我使用它,我去那里看什么是重要的。而且我认为The Verge在这方面做得很好,我认为还是很有可能做出伟大的作品的。我还认为信息生态系统是如此之大,人们总是低估它。当我看Facebook、Instagram、YouTube、TikTok的时候,还有《纽约时报》、《华尔街日报》、《华盛顿邮报》等新闻,就新闻而言,我会去看体育栏目。我认为它比人们完全估计的要富有得多。但这并不是说不需要努力就能把事情做好。
尼雷:但我想说的是,你只能像网络一样好。
桑达尔:总是这样。
尼雷:归根结底,谷歌搜索只能真正向你展示网络上的内容。
桑达尔:和网络的丰富性一样好。是的。
尼雷:是的。但如果你是一个新的创作者,你只是想和一些观众交流,那么你最终可能会在TikTok、Substack或Instagram上,也许是YouTube上。但是这些平台对于普通的谷歌搜索用户来说并不那么明显。所以新的东西、高质量的东西、更有趣的东西,也许最终会出现在谷歌搜索看不到的平台上。网络正被推向谷歌搜索的激励。你上次申请新信用卡是什么时候?
桑达尔:有一阵子了。
尼雷:这是一种完全优化的体验。在某种程度上,它几乎不再是人类可读的了。我想知道,你是否将搜索生成体验视为改变这些激励机制的机会?这会更好激励人们再次为网络创造吗?
桑达尔:这将是生活中的事实。我认为移动已经到来,视频将继续存在,因此,将会有许多不同类型的内容。网络不再像以前那样是一切事物的中心。我认为这种情况已经持续了一段时间。话虽如此,具有讽刺意味的是,最近发布的所有这些产品都像Bard、ChatGPT。它们都是基于网络的产品。就是这样。
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