孟：先说说链圈。您其实也是中国链圈最初的发起者。2014 年您提出把 “blockchain” 翻译成为“
区块链”，并且创立了中关村区块链产业
联盟，对链的观察、思考和实践应该有四年多的时间了，怎么看待链圈这几年的发展？
元：在加密
数字货币市场烈火烹油、鸡犬升天的时候，链圈是比较郁闷的。但是现在数字货币市场跌下来了，转过来看链圈，反而越走越稳。
链的价值逻辑是很简单的，因为它简单，所以非常坚固。某种意义上，链圈里所谓的无币区块链，就是一个数据不可篡改的、多地多活的共享时序数据库，比较先进的链中间还有智能合约引擎。仅此而已，不用再做更复杂的解读。这种数据库，就是用来帮协作各方降低交易摩擦的。协作的各方越透明、彼此共享的数据和流程越多，对于契约的遵守越刚性，则审计越容易，责任越明确，交易摩擦越低，协作效率越高。这个逻辑是颠簸不破的。区块链作为 B 端的可信计算基础设施、共享数据库和共享的合约流程执行引擎，对于降低交易摩擦、降低交易费用、提升协作质量和生产效率，其价值是确凿的，所以它在这个方向上的发展和应用肯定会稳步向前走。
但是链在落地实施的时候发现了一些问题。实际上去年我们在交流的时候，我已经提出过链圈应用缺少“第一推动”的问题，这是整个链圈逻辑当中缺失的一个环节。当时在加密数字货币暴涨的市场中，很多链圈人、也包括我在内，都在反思，为什么区块链这种旨在降低交易摩擦的技术，在实际推动落地当中会遇到这么大的阻力和摩擦？为什么很多加密数字货币背后明明没有真实价值的支撑，却被非理性的追捧？正是在思考这些问题的过程中，我们重视到通证作为激励的作用。
孟：确实如此。当时我在跟一些企业沟通的时候，他们一方面站在“上帝视角”，认同区块链这样一个“共享业务数据、共享关键交易流程”的基础设施可以大幅度降低摩擦，极大的促进行业的健康发展，并给最终用户带来巨大的价值，但另一方面，当他们回到自己的立场上，就会对于采纳这项技术顾虑重重，他们说，我为什么要把自己的数据跟其他人共享？我们很重要的竞争优势就是来自于不透明，全透明了我们还怎么玩？我是很想诚实上链，取信于人，但我怎么保证其他人不往链上放假数据？结果呢，大家都觉得这是个好技术，能沟通推动产业整体发展，但谁也不愿意做先走一步的傻瓜。
我后来意识到，这其实有点类似囚徒博弈。若干企业诚实合作，对各方的效用最大，但是如果有人不合作，那么诚实的人会遭受严重的损失。而如果大家都不合作，虽然效用不高，但至少不会被人害。在这种情况下，整个系统的纳什均衡点就驻留在大家都不合作这个位置上了。
元：是的，从这个意义上说，区块链要用起来，就是要找到一个机制，能够把系统的纳什均衡点从大家都不合作的点，拽到大家都合作的点上。
显然，第一个可以发挥作用的机制就是通证激励，这也就激发了通证经济的想法，我们稍后再谈。
另一个有效的机制就是监管当局强行推动。现在来看，政府和行业监管机构在这个领域可以发挥很大的作用，某种意义上他们可以站在“上帝视角”来推动整个行业的发展。区块链这种基础设施对于行业监管和审计来说，实在是太完美了。政府实际上一旦想明白这个事情，应该是最有动力推进行业端
区块链应用的机构。
孟：这个趋势现在已经开始出现了。10月3日，美国商务部下属的国家标准技术局（NIST）发布了
区块链技术概览（Blockchain Technology Review）的白皮书，对区块链的应用模式进行了比较准确的归纳。从他们的归纳来看，大量的区块链合理应用都集中在政府主导的监管领域当中。而且这本白皮书也介绍了美国各个官方部门对于区块链应用领域的一些研究，可以看出美国有很多政府部门对这项技术是非常有兴趣的。最近美国卫生部和国土安全部都有实锤的
区块链项目启动。
元：实际上国内早就有学者提出区块链在监管方面的威力，人大的杨东教授就经常在各种场合谈区块链监管科技。
孟：但之前也有很多人质疑，说如果政府来主导做监管系统，监管当局直接搞中心化系统，规定大家必须接入，技术更成熟，性能也更高。
元：这种说法实际上是想当然了。即便是在我们国家，监管当局基于中心化系统来推动这种级别的监管系统，也是做不到的。首先，这种要求会导致监管系统对企业业务系统的直接侵入，这不但不合理，而且技术上实施起来是非常困难的，很多时候甚至是不可能的。其次，企业在这个系统里得不到有效的激励，会有很强的作弊冲动。第三，大量业务数据单方向的进入中心化的黑箱里，后者是否会妥善使用，会不会徇私舞弊，比如篡改数据，泄露数据，为个别企业提供不公平的竞争优势，不但企业方面不得而知，上级部门也很难管理和审计，这成为新的问题。
区块链很好的解决了这几个问题。第一，区块链本身在系统中充当协作企业之间的交易和记账作业系统，对于企业用户来说，这是一个天然的跨业务主体的服务集成总线，对其自身 IT 系统来说有明确的价值，监管当局只是链上的一个节点，并不侵入企业业务系统。而交易系统本身也是环环相扣，很难作弊的。第二，区块链内可以安排各种内部激励机制。第三，既消除了中心化黑箱的问题，又可以使用密码学技术实现适当的隐私保护。
区块链作为一种只能创建和读取的时序数据库，消除了传统数据库里修改和删除数据的操作。而相关交易数据一发生，就同步给众多节点，这种方式使得少数节点舞弊成为不可能。再加上多节点相互监督和制约，对于必须保存完整历史数据以进行监管审计的多方应用来说，区块链的优势是非常突出的。近期中国福利彩票系统爆出了严重的窝案，据说这些人就在中心化计算机系统当中做了手脚，我想这个案例应该非常说明问题了。
我相信未来大量的行业级监管系统将实现在区块链上。民众要求吃上放心菜、用上放心药，要对慈善捐款、福利彩票这些领域进行有力的监管，区块链在这个方面的应用价值是很明确的。
孟：但是如果是由监管当局强推，而企业自身缺乏足够的激励，那么无币链的落地恐怕会经历一个比较漫长的过程。当然，我这里说的漫长，是相对于区块链和互联网应有的速度而言。
元：是的。从旧纳什均衡移动到新纳什均衡，如果没有有效的激励，仅靠监管者强推，稳则稳矣，恐怕会比较慢，这是无币区块链的一个问题。
无币区块链的另一个问题，在我看来可能是更大的问题，是团队。做无币区块链的团队，很多都是乖孩子，没有在各种狂风暴雨里洗礼过，始终小心翼翼的躲在最安全的温室里，跟着有关政策的指挥棒温情脉脉、文质彬彬的一点点往前挪，不要说模式上不敢越雷池一步，就是说一句话也要担心什么人听了是不是会不舒服。这不光是气质和胆略的问题，某种意义上也是一种价值观的问题，有这几个问题，你是不太可能在行业里起到引领作用的。我是链圈的老人，希望说这些话提醒一下同行。
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